Re: ЛичныйПипка strikes back

PasGal Ср Май 25, 2011 8:02 am

VOVCH пишет:Хотя насчет нормы я, наверно, погорячился

интересно, интересно. Базовое поле ведь инвариантно для любого автоморфизма, не правда ли?

And_Sid Ср Май 25, 2011 8:04 am

Откуда такая формула взялась?

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:06 am

Андрейке:
N - норма = произведение образов элементов под действием всех автоморфизмов

Полу:
Ты можешь придумать решетку для этого сраного расширения такую чтобы
ее дискриминант был *нецензурная брань* малепусеньким(корнем из простого)?

PasGal Ср Май 25, 2011 8:06 am

Всё, я понял!
всё посчиталось, правда есть один момэнт...

дискриминант ебского расширения я брал равным дискриминанту многочлена x^2-sqrt(17), он равен 4 корня из 17, а его норма тогда равна -16*17, и не сходится это немного

PasGal Ср Май 25, 2011 8:07 am

VOVCH пишет:Ты можешь придумать решетку для этого сраного расширения такую чтобы
ее дискриминант был *нецензурная брань* малепусеньким(корнем из простого)?

бля ну может и могу, если пару часиков поперебираю

ладно, *нецензурная брань* с ним, пипка и так обрадуется

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:07 am

Андрейке:
Пресвятой Дедекинд наверно придумал
http://en.wikipedia.org/wiki/Discriminant_of_an_algebraic_number_field

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:10 am

бля тебе нужно придумать базис из 2-ух элементов один из которых --- единица
а второй что-нибудь типа 1/2*(1 + sqrt(1/2*(1 + sqrt(17))))

будь мужиком, *нецензурная брань*!

PasGal Ср Май 25, 2011 8:17 am

так сойдет?
1 и -1/2*17^0.25=:а
тогда матрица будет такая
1 1
а -а
дискриминант равен (-2а)^2=sqrt(17)

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:19 am

a - целое в нашем расширении?

вроде очевидно, что нет.

PasGal Ср Май 25, 2011 8:22 am

сомневаюсь
а+1/2 целое

PasGal Ср Май 25, 2011 8:23 am

я думал что нужен базис для поля как лин пр-ва, а оказалось--для кольца целых

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:24 am

у тебя какой итоговый дисrриминант самого жирного расширения?

PasGal Ср Май 25, 2011 8:26 am

как я понял, 4*17^3

And_Sid Ср Май 25, 2011 8:29 am

Вопрос:
Пименов рассказывал формулу по которой только что все посчитали дискриминант поля? =)

PasGal Ср Май 25, 2011 8:30 am

так сойдет?
1/2*17^0.25=:а
базис таков: а+1/2 и 1
тогда матрица будет такая
1 1
1/2+а 1/2-а
дискриминант равен (-2а)^2=sqrt(17)
не я перепутал

PasGal Ср Май 25, 2011 8:31 am

And_Sid пишет:Вопрос:
Пименов рассказывал формулу по которой только что все посчитали дискриминант поля? =)

возможно да, а возможно и нет! никто не запомнил.
если хочешь, можешь поискать в дохерастраничной теме НГ выложил конспекты за прошлый семестр

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:37 am

тогда ~~наверно~~ простой не получится

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:41 am

надо как-то по-другому посчитать дискриминант байдового расшиения
или ваще положить на подсчет через эту формулу

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:49 am

что значит разложить числа на множетели в задании?
это как идеалы или как числа?

PasGal Ср Май 25, 2011 8:51 am

как идеалы

если у кого 4ая степень, то вот

долбанутый япошка всё классифицировал

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:52 am

сука я уже третий день не сплю
а впереди еще Бураго и Быдрода и Дядя Юра
т.е. надо ускоряться
сукаблять

PasGal Ср Май 25, 2011 8:55 am

у кого кубическое--милости прошу, Alaca Williams, стр 177-178

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:56 am

Напомни свое козырное знание.

VOVCH Ср Май 25, 2011 8:57 am

Впрочем я нашел у Пипки:
Если что-то не делит дискриминант, то уже разложилось,
иначе надо смотреть на разложение на простые.

VOVCH Ср Май 25, 2011 9:02 am

бля я надеюсь нам не надо раскладывать на простые
всеми возможными способами